wgundam/ 당신의 주장대로라면, 이런 사이트의 내용도 있으니, 기독교인은 다 죽여야 합니까?--> 이곳에서 '다 죽이자'라는 주장을 하는 사람은 없어 보이는데 심히 비약을 하시는군요.

제가 뭐 구라라도 쳤습니까? 이런 식의 반응만 나오다간 언제간 우리는 후회할 날이 올겁니다.
여러분의 누나, 여동생이 무슬림에게 시집가 개종당하고 명예살인당하는 꼴 보고싶으면 맘대로 하시길...

구라 맞습니다.
위에서 반박했습니다.

그리고 댁 말대로라면 "여러분의 누나, 여동생이 카톨릭에게 시집가 개종당하고 마녀사냥 당하는 꼴 보고싶으면 맘대로 하시길..."
이라는 말도 성립하는군요...ㅋㅋㅋ

가톨릭의 기본 교리는 평화입니다.

이슬람의 기본도 평화죠.

댁은 지금 코란의 구절 몇개만 집어서 비난에 사용하는데, 그런 식이라면 기독교 역시 예수님이 "내가 칼을 주러 세상에 왔다"는 구절로 폭력종교가 됩니다.

본문에 있는데 안읽으셨군요. 평화교리는 코란 교리상 상충되어 폐기되었습니다.

본문의 말이 잘못입니다.

평화교리는 폐기되지 않았습니다.

그 해석을 당신이 멋대로 한 것입니다.

마치 '사탄의 세력을 멸절시키자"는 기독교 교리를 가지고, "이슬람은 우상 -> 우상은 사탄 -> 이슬람은 사탄 -> 이슬람을 멸절시키자"는 식으로 비약시키는 것과 마찬가지 해석입니다.

폐기는 무슨.

극단적인 것은 제가 아니라 이슬람입니다.

이슬람에 대한 안일한 생각으로 대한민국이 무하마드의 영토가 되는 것보다는 훨씬 낫습니다. 님은 비약이 매우 심하시군요.

님의 비약이 더 심하다고 생각치 않으신가요?

"이슬람에 대한 안일한 생각으로 대한민국이 무하마드의 영토가 될것"이 더 큰 비약으로 보입니다.

터키와 이집트, 레바논은 이슬람이 아니군요.

터키는 여전히 케말 파샤를 계승한 군부세력(세속화)과 이슬람 강경파의 대결이 진행 중입니다.

터키의 상황을 보시려면 여길 클릭하세요. http://paper78.egloos.com/2254429

터키도 현재 매우 복잡한 지경입니다. 쿠데타가 오히려 민주주의를 보호하는 아이러니한 상황이죠... 이게 바로 이슬람의 무서움이고 이슬람의 본질적 사악함입니다...

이슬람이 유럽을 지배할 당시 어땠는지 좀 살펴보셔야????????
뇌내구조의 한계라면 뭐 어쩔 수 없겠습니다만.

앞치마소년/ 유형철이 죽인 사람 수>강호순이 죽인 사람 수.

그러므로 강호순은 무죄. 강호순을 방면하자... 한국인들 참 희한한 논리를 가지고 있어...

이슬람이 유럽을 지배? 동유럽쪽 말입니까? 뭐 배운적도 공부하려고 찾은적도 없으니 말을 못하겠습니다. 알아야 말을 하겠죠?

특정 종교 비방 이상으로 보이지 않네요. 기독교, 천주교도들이 세계 1, 2차 대전의 주역들[뭐 일본은 제외입니다만.]이었다는거 말해야합니까? 기독교 비난식의 리플에 기분나빴다면 사과는 드리겠는데, 뇌내구조의 한계 어쩌구하니 웃기네요.

기왕 시작한거 모든 종교에 대한 반대를 외치고 종교로부터의 자유 같은거 외쳐보죠?

페이퍼//병신아, 유영철은 영웅이라고 말했어야지!

똥묻은개가 겨묻은개 나무란다는 이야기 하는데 어디서 애널써킹이야?

앞치마소년/ 네, 그렇게 말해 드릴께요.

유형철이 죽인 사람 수>강호순이 죽인 사람 수.

고로 유영철은 영웅...^^

모든 이슬람이 악하다는 아니지만 '일반적'으로 악하다이므로 유효

Safranine님의 논리를 적용하여 히틀러가 내면의 '모든 부분'에서 '악하다'라는 근거가 없으므로 히틀러는 악하다는 무효. 또는 연쇄살인마 강호순 역시도 내면의 '모든 부분'에서 악하지 않으며 그의 부성애, 이웃 주민의 호평 등등으로 미루어보아 그에게 착한 내면도 있으므로 강호순은 무죄...

1. 저는 히틀러가 '순수악'이라고 말한 적이 없습니다만/

2. 강호순은 그가 그저 '악'했기 때문에 처벌을 받는 것이로군요!

Safranine님/ 1. 일반적인 관점에서 히틀러는 악한 사람이라고 본다는 뜻이며 이런 관점에서 본 것임.
2. 무죄라고 했지 처벌이란 말은 안했음. 무죄를 반드시 사법적 처벌과 연관지어서만 생각하지 말것.

ps: 님의 논리대로라면 우리는 누가 나쁜 놈이다라고 말할때 일일이 찾아가서 그의 내면엔 선한 부분도 있으니 그런 표현은 쓰면 안된다고 따져야 함. Safranine님께서는 앞으로 그렇게 해주시길 빌겠음... 끝!

1.-_-

2. 무죄라...좋습니다. 강호순은 '일반적으로 악해서' 죄가 되는 것이로군요.

Safranine님/ 일반적인 관점에서 강호순은 악해서 '도덕적 죄인'으로 봄. 아니삼? 님 혼자의 생각 말고 일반인들의 기준에서 생각하시라고요... 뭔 말인지 모르삼?

아하, 이런 판단은 '일반인'들이 어떻게 생각하느냐에 따라서 자신의 입장을 결정해야되는거군요!

위서가님/ 여기서 님을 보니 또 반갑군요...^^

하여튼 한국인들 도덕적 명분과 휴머니즘적 낭만주의에 미친듯 환장하는 거 보면 참 가관입니다. 세상이 그렇게 착하게 돌아가면 얼마나 좋겠습니까마는....

예전에 인간의 본성은 착하다는, 투철한 좌파적 낭만주의의 사상을 가진 분이 어느날 도시가 무정부 사태에 빠져 공권력이 사라지자 바로 약탈과 강간이 난무하는 것을 보고 좌파를 버렸다고 하던데 좀 한민족들도 한번 겪어봐야 될 것같습니다. 한민족들은 머리가 나빠서 직접 당해보질 않으면 꺠닫지를 못해서 말입니다...

이슬람 원리주의자들이 개막장인 건 코란의 막장내용을 글자 그대로 따라하기 때문이지, 이슬람교 자체가 잘못되어서 그런 게 아니다. 경전의 막장내용을 그대로 다 따라하는 놈은 어느 종교를 믿든 다 막장 되는 건 매한가지다. --> 경전의 내용을 따라했는데 막장이 되면 그 종교 본질이 막장 종교라는 뜻 아닌가효?

불교와 같은 종교는 경전의 내용 그대로 따라해도 2500년 전이나 지금이나 아무 문제가 없습니다만? 그리고 세속주의 이슬람 국가가 어디 그렇게 많던가효? 그리고 지금 한국에 들어오는 이슬람은 파키스탄, 방글라데시, 이란 등등의 막장 원리주의자들이라서 특히 더 문제가 되는 듯 싶습니다만?

종교 폭력이 이슬람교에서 떼어낼 수 없는 본질이라면, UAE에서 이명기 부흥회 할 때 구름처럼 모여들었던 아랍인 기독교도들은 다 끔살당했게?--> 그 사람들한테 공격해서 몰살 안시켰다고 폭력종교가 아닌건 아닌 것 같습니다만? 조폭도 아무데서나 주먹을 휘두르진 않지만 그래도 조폭은 폭력이랑 뗄 수 없는 인간입죠...

세속주의 이슬람 수준이 한국의 '근본주의 개신교' 수준입니다.

문제는 관습이죠.

기독교의 경우는 종교전쟁도 벌이고 피를 흘리면서
그래도 종교 외적인 것에 수긍할 줄도 알고 적당히 영역분할을 하는 관습이 형성되어왔는데,
이슬람의 경우는 그 전단계라는 것이죠.

그런데 굳이 그 피를 왜 한국이 흘려야겠냐하는 것입니다.

그리고 뭔가 잘못 아십니다만. 이슬람권 내에서도 순니파와 쉬아파의 대결은 장난이 아닙니다.
독재자 후세인이 집권 중일 때의 이라크가 후세인 붕괴 후 종파간의 폭탄테러가 벌어진 것이 이를 보여주죠.
오히려 갈등이 안 벌어진 국가를 알고 싶네요? 가르쳐주실 수 있나요?

UAE 부흥회 등이 예멘에서 알카에다 한인 테러의 계기가 되었다고 압니다만 =_=

근데 이슬람들이 헌법을 안따르니까 문제죠. 지들 나라에서만 그러면 모르겠는데 남의 나라에서도 자기들 하고 싶은대로 다 하겠다고 설치니까 문제인 겁니다. 유럽에서 하는 걸 보세용. 곧 조만간 한국도 이슬람 공동체가 기반을 내리면 명예살인 당연히 발생한다에 제가 지금 가지고 있는 돈 5백원 겁니다...ㅋㅋ

유럽에서 유럽인들이 이슬람을 차별하는 것은 유럽인들의 인종차별적 성향때문이 아니라 오히려 이슬람인들이 남의 나라에 가서 그 나라의 법과 관습을 무시하고 안하무인에다 자기들 하고 싶은대로만 하려고 하기 때문에 차별받는 측면이 더 큽니다.

그리고,

<어차피 다 같은 인류잖아요.>

--> 이렇게 보시면 유영철이나 강호순도 다 같은 인류죠...^^ 조폭도 연쇄살인범도 다 같은 인류니까 님의 집에 데려다놓고 사시겠어요? 낭만주의 휴머니즘도 어느 정도였으면 좋겠습니다.

네이트온 댓글알림을 쓰니까 4번이나 빤짝여서 불편하네요.
일단 들어와 봐야 알거같은 문제내요. 저새뀐 싹수가 노래서 안그래도 보인다니까요! 라고 생각하시니 더이상 할말은 없습니다. 일단 우리나라 법치주의를 믿어요. 약자에겐 강한 법치니까요.

그리고 리플과 글 전체적으로 특정 소수와 집단 그 자체를 계속 섞어서 쓰시네요. 구분하셧으면 좋겠습니다.

이슬람은 약자 아닙니다. 충분히 그 종교적 결속력은 강자가 될 수 있으며 이미 유럽에서도 이슬람은 함부로 못건드립니다.

그리고 자꾸 소수라고 하지 마세요. 한국인들도 어떤 특정 사고방식 등에 대해 대다수적인 것이 분명 존재합니다. 이슬람의 부정적인 모습도 이슬람인들의 대다수적인 그 무엇이 분명 존재하는 것이 사실입니다.

탈레반, 아프간서 가출 연인 공개처형
http://media.daum.net/foreign/view.html?cateid=1042&newsid=20090414222905602&p=yonhap

태국 무슬림 여성 인권지도자 피살
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2009/03/19/0200000000AKR20090319125600076.HTML?did=1179m


“사촌과 결혼 관습인데…” 귀화 한국인 혼인무효 위기-->http://media.daum.net/society/others/view.html?cateid=1067&newsid=20070730100106113&p=hani

사우디, 47살男-8살女 결혼 논란
http://media.daum.net/foreign/others/view.html?cateid=1045&newsid=20090413102039175&p=yonhap&RIGHT_TOPIC=R1

분명 종교 최고지도자가 인터뷰 공식 석상에서까지 나와 8살 소녀의 강제결혼을 옹호함에도 특정 집단의 소수에 불과하다는 논리는 설득력이 없으며 단지 뭔기 님의 약자에 대한 감상주의적 낭만주의 욕망때문에 면죄부를 주고 싶어하는 것으로밖에 볼 수 없습니다.

다시말하지만 그들의 약자 눈물에 제발 속아넘어가지 않으시길 빌겠습니다. 약자 눈물의 허상을 알고 싶으시면 다음의 링크된 제 포스팅을 한번 보시길 권유 드리겠습니다.

http://paper78.egloos.com/2295226

님이 이런 관점에서 이슬람을 막연히 약자, 피해자, 동정받아야 할 자로 전락시키지 않고 있는지 생각해보시기 바라겠습니다...

걔들이 한국에 와서 법치주의에 수긍하는 이들인데,
잘도 파키스탄 노동자들 사이에 '한국녀를 강간해서 국적취득'하는 매뉴얼이 떠돌았겠네요 -_-

무슬림들은 '성법'을 우위로 칩니다.
비무슬림이나 관용운운하지, 무슬림들은 아예 관용이란 개념도 모르는 것이죠.
과거에는 기독교에 비하면 비교적 관용적이었을지도 모르나 그건 교리에 따른 결과지.

위서가/ 1천년전에 기독교보다 관용적이었다는 걸 지금까지 자신들의 폭력성, 비법치주의 등등에 대한 정당화로 써먹고... 또 거기에 좌파 낭만주의에 입각해 홀라당 넘어가는 한국 낭만좌파들을 보면 참 한심하더군요...

당해봐야 알겠죠 -_- 그런데 제발 자기들이나 당했으면 좋겠음.

위서가/ 하긴 이 낭만좌파들이 지들 혼자 당하는 게 아니라 여러사람 피곤하게 하니 문제겠군요... 대한민국에서 요 낭만좌파 망상가들이 얼렁 좀 사라져야 될텐데... 선동선전질로 살아가는 이 인간들의 생명력은 바퀴벌레처럼 끈질길 것이라고 생각하니 좀 끔찍해지는군요...

위서가 아저씨.

무슬림들이 한국녀 강간해서 국적 취득하는 메뉴얼이 있었다구요?

그렇게 치면 옛날에 잉글리시 스펙트럼인가 하는 영어강사 커뮤니티에도 한국녀 꼬시는 메뉴얼 같은게 올라왔었는데.
그럼 대한민국에서 영어 쓰는 무리들을 몽땅 족쳐야 하겠네요? 게다가 한국에서 무슬림 범죄보단 미국인 범죄가 더 많을 거 같은데?
(당장 이태원만 가도 성매매금지법을 어기는 미군이 한둘이어야죠?)

페이퍼 아저씨.

파키스탄이나 이란 등 중동 쪽의 무슬림들은 종교국가라 교리가 좀 더 우선합니다.
물론 그 교리도 상당히 변질된 측면이 강하지만. 어쨌든...근데 전체 무슬림의 절반이 살고있는 동남아에선 그런거 없어요.

예를 들어 무슬림이 10%쯤 되는 태국에선.
국왕 어록 >>> 넘사벽 >>> 헌법 >>> 불교 교리 >>> 육군 복무신조 >>> 이슬람 교리 >>> 할아버지 잔소리...뭐 대충 이쯤 됨.
당연히 명예살인 일어나면 그건 살인으로 간주되어서 사형이나 그에 준하는 중형이 선고되죠.

그럼 아예 이슬람 국가면 어떨까요? 인도네시아는 절대 다수가 무슬림이네요?
...걔들도 당연히 헌법이 교리보다 위에 있어요.

그런 글을 쓰시려면 아예 중동쪽 무슬림이라고 불러야죠.

돈키호테 /

무슬림보다도 댁들 같이 자꾸만 엉뚱한 경우를 끌어들여서 양비론화시키는 이들이 더 문제가 아닌가 싶기도 합니다만.

지금 무슬림 추방하자는 사람들이 그 영어강사 추방건을 '반대'합니까? 오히려 찬성하는 입장일 걸요.
그리고 영어와 이슬람교가 비교대상입니까?

오히려 파키스탄 애들은 국내에 들어와 <영어>를 구사해 한국녀를 꼬시거든요? (좀 제대로 알고 반박을 하시든가)
게다가 비교하려면 비율을 따지셔야죠.
국내 입국한 무슬림이 소수인데도 이미 이 정도 막장이면 더 볼 것도 없는 것입니다.

인도네시아 얘기를 드셨는데 좀 조사해보시길.
인도네시아도 종교에 의한 테러가 적지않게 일어나는 곳입니다.
더불어 이슬람권으로 보기 어려운 말레이시아의 경우도 이슬람 vs 불교 테러가 자주 나고요.

http://www.segye.com/Articles/NEWS/INTERNATIONAL/Article.asp?aid=20081201003782&subctg1=&subctg2=

아 근데 이분께서는 과거 불교도였을 시절에는 교회 앞에서 독경하셨던 분이라고 하셨는데. 으음.

님은 모슬렘에게 얻어맞아봐야 정신 차리실 듯..^^ 껄껄.

그렇지요. 님은 여자에게 얻어맞아서 피해망상 가지고 있듯이? 숫사마귀새끼야? 껄껄껄! ^^

그 숫처녀는 그날밤 하고나면 다음날 다시 처녀막이 저절로 복원되서 새로이 숫처녀로 재탄생된다고 합니다. 그래서 그 남자는 영원히 숫처녀하고만 돌아가면서 관계를 가질 수 있다능.... 이쯤되면 이슬람 찌질이들의 판타지 결정판이라고 볼 수 있죠... ㅋㅋㅋ

1%의 확률이라도 걸리는건 걸리는 거지, 안 그러니? 숫사마귀? 껄껄껄!!

블로그에서는 뭐 완전 여자에게 피해망상 쩔어서 성지순례감 뻘글 싸던데, 이건 뭐 교미 끝나면 잡혀먹히는 사마귀나 거미도 아니고....먹이사냥이나 해라. 껄껄껄 :)

이제는 이슬람에게 피해망상 쩔어서 도라이 질이냐? 피식 ^^

미쿡 광우병 피해망상에 쩔어서 촛불장난 도라이질이나 하는 것보단 훨씬 낫지... ㅋㅋㅋㅋ

1%라도 걸리는건 걸리는거 아닌가? 지도 인정하네. '아주 극히 미국산 쇠고기만이 광우병 문제가 있다'고. 아주 극히든 지랄 극히던 문제가 있긴 하다는걸 지 입으로 실토한 주제에 뭐 촛불이 어쩌고 도라이가 어쩌고 말을 하시나 그래. 1%라도 위험한건 어쨌든 위험한거지.

그리고 솔직히 이슬람쪽에 도라이가 있다고 해도, 기독교는 뭐 완전무결의 절대영역이라도 되는줄 아시나봐 ㅋ 며칠 전 뉴스에 나온, 사찰에 들어가 불상 부수고 난리친 40대 여인이 모슬렘이었나? 크리스챤이었지. ㅋㅋㅋㅋㅋ 큰 웃음 주시는구만....

역시 성지순례감 글이나 '싸는' 숫사마귀 새끼의 지능으로는 이해 못하는걸지도. 껄껄껄!

헛소리 배설 그만 하고, 니 블로그에 가서 여자들이나 까라. 엉엉엉 저는 숫사마귀 새끼에요, 교미 끝나면 암놈이 나 잡아 처먹어요~ 이러면서 뻘글이나 싸셔, 그게 니 꼬라지에 어울리니까 말야, 껄껄껄껄!! :)

이슬람의 위험성은 최소 1% 확률보다는 클 것 같은데 말이쥐? ㅋㅋㅋ

그리고 기독교는 기껏해야 불상파괴 난동으로 찍이지... 이슬람은 총,칼들고 죽이겠다고 덤비는게 최소란다 ㅋㅋㅋ

불상파괴 난동이 최대인 기독교와 총,칼들고 죽이겠다고 덤비는 난동이 최소인 이슬람이랑 어느 게 더 위험할까요? 알아맞춰 보세요~

이슬람 인간들의 주요 국적획득 루트를 봉쇄하면 간단한 일이외다. 간단히 이슬람 인간들의 주요 국적획득 루트를 알려드리자면,

1. 일단 입국해서 불법체류한 다음 10년이고 20년이고 죽어라고 버팅긴다.(참고로 한국은 외국인노동자 도입이후 제대로 단속을 대대적으로 실시한 전례가 없어 불법체류단속의 무풍지대가 된지 오래임)
2. 나이많은 노처녀나 이혼녀와 결혼하여 국적을 획득한다.
3. 국적획득 후 초청의 방식으로 본국의 가족에 친척을 모조리 다 초청한다.
4. 경우에 따라서는 나이많은 한국여성과 이혼하고 이슬람 율법에 따라 사촌을 아내로 데려오기도 한다.
(예: “사촌과 결혼 관습인데…” 귀화 한국인 혼인무효 위기-->http://media.daum.net/society/others/view.html?cateid=1067&newsid=20070730100106113&p=hani)

현재 이슬람 인간들이 한국에서 국적을 얻는 루트는 이런 불법적이고 파렴치하고 비도덕적인 방법이 주 루트이며 이 방법외에 이슬람 인간들이 한국의 국적을 얻는 방법은 사실상 없다. 물론 이들이 한국의 일부 좌파 기독교 단체 및 시민단체, 언론과 연계하여 노동허가제 등을 달성하고 영주권 등의 개념을 도입하려 하고 있는 것도 사실이며 한국인이 민족주의에 대해 많이 고민하는 것을 벌써 눈치채고 파키스탄 같은 나라에선 UN에 한국의 민족주의 문제있다고 벌써 깽판 한번 부렸음.

따라서 이러한 루트들을 봉쇄하고 이슬람을 선량한 약자의 관점에서만 보지 말고 현실에 맞게 실체를 제대로 봐야 한다는 뜻임. 이상 끝!

그건 이슬람 문제가 아니라 '이민자'문제겠지요..(.....)

저개발국 이민자 문제가 어디 이슬람만 문제인가요. 당장 중국 노동자 문제만 해도 이미 이슬람권 노동자 신경쓸 겨를이 없을 정도로 심각할텐데요.

저 개발국 노동자를 적절히 등쳐먹으면서 이민 문턱은 줄여버릴 필요성이야 1세계 국가라면 어디나 있는 것이고 한국도 1세계는 아니라도 한 1.5세계(...) 정도는 되니 이런 추세에 맞춰 가야하긴 하겠습니다만 그렇다고 해서 그 규제의 대상이 저개발국 노동자가 아닌 '이슬람교'에 맞춰져봤자 괜히 해당 국가에 좋은 떡밥 하나 더 던져주는것 밖에 더 되나요.

저개발국 노동자 인권이야 전 세계에서 공통적으로 무시되고 있으니 이 놀음판에 한국이 숫가락 하나 더 얹는다고 문제될 꺼리도 없지만 이게 '종교의 자유 침해'와 같은 인권 문제로 넘어가버리면, 그래서 페이퍼님이 말씀하신대로 걔네들이 UN한테 찔러버리면 한국 정부가 얻을건 또 뭘까요.

저도 이슬람교도따위 선량한 이웃으로 보고 있지도 않아요. 그런데 우리집 안방에서 걔네들을 두들겨 패더라도 일단 '법과 원칙'은 지켜가면서 까야겠지요? 노동법 형법 민법으로 붙들어 놓는거야 누가 뭐라고 하겠습니까마는 정부가, 혹은 특정 여론이 이슬람에다 대고 욕해봤자 한국한테 좋을일이 하나도 없는걸요.

나인테일/ '이민자' 문제 맞는데 그냥 이민자 문제가 아니라 '이슬람 이민자' 문제죠. 중국인이나 조선족이 제가 예시로 든 경우와 같은 식으로 정주화하고 그 정주화를 통해 문제 일으킨다는 소리 들어보셨나요?

그리고 <'이슬람교'에 맞춰져봤자 괜히 해당 국가에 좋은 떡밥 하나 더 던져주는것 밖에 더 되나요.>라고 하셨는데 이게 무슨 뜻이죠? 혹시 이슬람이 가진 석유가 무서워서 알아서 기자는 뜻이기라도 하나요? 오호, 이거 오늘 페이퍼가 시야를 넓히는군요. 언제부터 그렇게 냉철하게 이득을 위해 한국인들이 알아서 기었는지요? 당장 촛불시위만 해도 세계 초강대국 미국한테 겁없이 난동부린 것 같은데 말입니다?

물론 어떤 특정 종교를 콕 찝어서 규제하는 식으로 종교의 자유를 침해하는 방식은 곤란하긴 하겠습니다만, 그럼에도 국가로서는 예상되는 어떤 손해 및 불이익을 예상하여 합법적인 방식으로 이민자를 추방하는 방식으로 두 마리 토끼를 잡을 수 있다고 봅니다.

그리고 다시 한번 민주주의의 '자유'라는 천부인권이 무한대의 권리보장은 아님을 아시기 바랍니다. 남한테 피해를 주거나 손해를 끼친다면 당연히 그 자유도 규제 대상입니다. 남을 두들겨 패는 '자유'를 보장해 주는 것은 아니며 이런 관점에서 본다면 이슬람의 역사속에서 드러난 '폭력성' 및 유럽에서 보이는 '폭력성'과 '배타성' 등등으로 유추하여 충분히 이슬람만 콕 찝어 규제하는 것이 인권침해라고 볼 수는 없다고 생각합니다. 폭력범을 규제하고 깜빵에 집어넣고 출소 후에도 일정기간 보호관찰하는 것이 인권침해가 아닌 것과 똑같은 이치입니다.

그래도 이해가 안가신다면 좀 극단적으로 인신공양을 하는 종교의 경우를 들 수가 있겠습니다. 사람을 죽여서 제물로 바치는 교리를 가진 종교가 있다면 이런 종교는 당연히 규제 대상일 것이며 이러한 종교를 콕 찝어서 규제한다고 하여 종교의 자유를 침해하는 인권침해라고 볼 수 없을 것입니다.

그리고 '까는 것'에 무슨 법과 원칙입니까? '까는 것'엔 규제가 거의 없는 것이며 '깔 자유'도 일종의 천부인권 아닙니까? 까는데 무슨 법과 원칙 운운하시는지요?


정부가, 혹은 특정 여론이 이슬람에다 대고 욕해봤자 한국한테 좋을일이 하나도 없는걸요.--> 정부가 욕하라는 것이 아니라 법과 원칙을 지켜 단속할 부분 단속하고 어떤 국가적 전략과 비전속에서 그들에 관한 일관된 정책이 필요하다는 것입니다.

그리고 이슬람의 명백한 잘못에 대해서 한국인이 욕을 한다고 한국한테 좋을 것이 하나도 없다고 한다면 오히려 역으로 이슬람의 '폭력성'을 다시 입증시켜 주는 꼴이 되겠네요. 님은 지금 조폭 무서우니까 조폭 욕하지 말자 이뜻 맞죠? 뭐 그런 관점이시라면 제가 더 이상 할말은 없을 것 같습니다. 평생 조폭 앞에서 무서워하면서 찍 소리도 못하고 사시길 바라겠습니다...

아, 참고로 정부에 대해서도 정부를 비난하거나 욕하는 발언은 하지 마시구요... 무서운 정부 욕해서 뭐가 이득이 되겠습니까? 그쵸? ^^

http://www.munhwa.com/news/view.html?no=20090331010329323100020

=_=

뭔가 잘 모르시는 모양인데 동남아도 다를 바는 하나도 없습니다.
다만 동남아는 중동과 달리 무슬림보다도, 나라의 경제권을 쥐고 있는 <화교>가 더 골치니까 저런게 덜 부각될 뿐이죠.

동남아 최고의 이슬람 국가인 인도네시아가

http://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?nnum=449635&sid=E&tid=3

이러한데 말씀하신 국가는 도대체 어디인가요?

위서가 아저씨. 아저씨야 말로 모르면 말을 하지 마시죠.

비록 MUI의 명령이 법적 구속력을 갖는 것은 아니지만 신앙심이 깊은 대부분의 무슬림들은 MUI의 명령을 신봉하는 경향이 있다.
무슬림들은 ‘파트와(이슬람 판결)’나 종교적 명령을 무시하는 것을 죄악시하기 때문.

이라고 친절하게 기사에 설명도 해 줬네요.

법적 구속력 없다죠? 흡연 금지는 이미 지방정부가 금지령을 내렸고 종교 단체가 거기에 지지성명을 낸 거 뿐이죠.
대한민국에서도 정치가들이 종교단체에 소속되어서 자기 지지자들 끌어모으는거 자주 보잖아요.

자기 무덤을 단단히 파시네요.

=_= 거참 이상하네요.

성속분리가 이뤄지지 않아서, 종교가 법보다 상위에 있는 곳에서 "법적 구속력"이 무슨 의미가 있단 건가요 -_- ?
기사에 나왔잖아요. 법적 구속력이 갖는 것은 '아니라도', 무슬림은 MUI의 명령을 <신봉>한다고요.

조폭이 지배하여 경찰이 무력한 나와바리에서 법이 조폭의 주먹보다 강하다는 것만큼이나 허망하단 얘기가 아닙니까.

이슬람의 문제는, 현대 민주주의 사회에서 말하는 '법치' - 즉 국민들의 합의에 의하여 종교로부터 자유롭게 입법부를 통해
법을 제정하여 그걸 지켜나가는 게 사실상 불가능하다는 것일텐데 말입니다.

말 그대로 신봉하는거죠.

지하철에서 어르신들이 무거운 짐을 들고 힘겹게 서 있는걸 보고 비켜주면 칭찬 받을 일이지만 그거 안 비켜주고 멀뚱멀뚱 보고만 있다 해도 법적으로 무슨 하자가 있나요? 하지만 주변 사람들은 혀를 쯧쯧 차는거죠.

비슷한거에요. 만약 지방 정부에서 흡연 금지령을 안 내린 상황을 가정했을 때. 종교단체에서 아무리 흡연은 죄악이라고 주장해도.
물론 길거리에서 대 놓고 담배를 피우면 주변 어르신들이 좋지 않은 시선으로 볼 순 있겠지만 그것 때문에 처벌받진 않아요.

참고로 쟤네 나라 젊은이들은 한국 사람이랑 똑같이 놀아요. 똑같이 술 마시고 나이트 클럽 가고.
이란 같은 동네에서 그렇게 했다간 남자는 몰라도 여자는 종교법령에 의해 처벌받겠죠?
근데 저긴 그런거 없어요. 성인이 되는 순간 한국 처럼 성인으로서의자유를 누릴 수 있게 되죠.

근데도 종교가 법보다 상위라고 보시나요? 종교 >>> 법이라면 최소한 종교재판소나 종교경찰 정도는 있어야죠.

물론 종교를 갖지 않은 사람이 전체 국민의 절반인 한국에 비해선 분명 종교 단체의 권위가 높은 편이죠.
하지만 국가 법령이 더 우선합니다.

그러니까 궁금한데 "어느" 나라를 말씀하신 건지 그 나라부터 얘기해주셨으면 좋겠습니다 --
지금 말씀하시는 사례가 '인도네시아'입니까?

지금 님은 성속합일 이슬람교, 그리고 샤리아 법과 일반적인 법치주의에서의 법을 아예 구분하지 않으시는 것 같네요.
노인들 짐을 들어주는 것은 한국의 '유교관습에 의한 미풍양속'입니다. 그건 법 자체가 아니란 것이죠.
그러나 무슬림은 파트와나 종교적 명령을 법보다도 더 강하게 받아들일 수 밖에 없단 것입니다.

왜냐하면 현대사회의 법은 기본적으로 '종교의 자유', 그리고 그 입법과 사법의 경우
권력분립을 원칙으로 하는 것이므로 그 전제가 "종교"가 법에 간섭하지 않아야하는 것입니다.
한데 이슬람은 어느 국가든 간에 '율법'이 여전히 기능하고 있다는 게 문제일테인데요?

(실례지만 사귀시는 분이 무슬림이면, 님이 나중에 결혼하실 때 '개종'을 하지 않느냐가 관건이라고 생각합니다만. 이건
지금 확인할 수는 없겠고 ;)

그리고 IMF이후 동남아 경제권을 쥐고 있었던 전통적인 화교 세력은 완전히 몰락했어요.

화교의 최대 거점이었던 말레이시아에서 화교들이 그런 격렬한 공격을 받았고.
원래 인도네시아야 화교 빠와가 좀 약한 나라였죠.

그리고 동남아에서 맹주 노릇 하는 태국이야 원래 국가를 우선으로 삼기 때문에 중국계 태국인들은 있어도 화교는 없어요.
현재 중국계 후손들은 절반 이상이 혼혈이고 나머지들도 중국어를 거의 모르죠.
고등학교 때 제2 외국어로 배운 허접한 제 중국어 실력보다 못하죠.

필리핀이야 일단 논외.



기껏 잘 찾아봐야 싱가폴 정도가 예외겠네요. 근데 무슨 화교 문제가 그렇게 큰가요.

역시나. 세상엔 말이 안 통하는 이상한 사람들이 있다니깐요.

근데 괄호 안의 내용은 어떻게 알아냈나요? 스토킹인가? ㅋㅋㅋ

어느 국가인지 여전히 정확히 찍어 얘기해주시진 못 하시네요(그러니까 모르셨단 말이 아닙니까 -- 아니면 없는 걸 지어내셨거나)

태국은 전통적으로 불교파워가 강하니 제외. 필리핀의 경우는 가톨릭 파워도 나름 세니까 제외합니다.
그런데 말레이시아나 인도네시아가 과연 "화교세력"이 몰락했을까요? 전혀 아닙니다만 -_-
아니, 경제권을 쥐고 있는 마당에 2세대, 3세대 구분하는 것이 무슨 의미가 있단 겁니까.
2, 3세대가 부모 세대와 다른 것은, 부모의 부유한 경제력을 바탕으로 유학 등을 다녀오면서
부모와 가치관이 다소 달라졌다는 것, 영어를 구사하는 비중이 늘었다는 것, 개인주의적이라는 것.
그러나 부모의 상속분은 철저히 챙긴다는 것 등은 별로 달라진 게 없을텐데 말이지요.

그리고 괄호 안 얘기는 바보가 아닌 한 님 블로그 첫화면만 봐도 보입니다(‥).
어떤 분을 사귀시느냐 하는 것을 추궁하는 게 아니라, 과연 상대방 분이 무슬림 여친인데 님이 나중에 결혼을 하게 된다면
개종을 하지 않아도 되느냐가 중요하기 때문입니다. 만약 그래도 된다면 이건 이슬람이 진짜 변화했단 얘기거든요.

글쎄, 저 분도 사실 중심보다는 '감정적'으로 얘기하신 듯 한데. 뭐 이걸 가지고 싸울 이유는 없지 않나 싶습니다만.

이슬람을 옹호하는 측이 오히려 이슬람에 대해서 '무지하다'는 게 드러난 상황이라고 정리하면 될 것 같습니다.
(이 책임이 누구에게 있는지가 문제긴 한데 ;)

위서가/ 이 책임이 누구에게 있는지가 문제긴 한데--> 당연히 도덕교육에 무진장 열 올리시던 386이랑 낭만좌파들한테 다 책임이 있는거죠 뭐...

그래도 불교는 역사를 봤을때 좀 예외라고 봐야죠... 그리고 가톨릭도 교황 요한 바오로 2세 시절 꽤 많이 반성을 하고 개선하려는 의지를 보여준것도 사실이고...